Philips Capella Tonmeister 773 A-S

[Hanskanns]

Hallo,

dieser Philips Tonmeister hat sich verirrt und will wieder werden.

Ein Gerät wieder mit eisenloser Endstufe, dieser hier mit EL 84.

Unverbastelt, nach dem Einschalten über den Trennregeltrafo UKW Empfang, der pumpend daher kommt.

Ich werde mit der Kondensatorenkur in der Endstufe und im Netzteil beginnen.

Seht selbst:

   

   

   

[radioharry]

Hallo Hans Jürgen,
dieses Chassis ist lt. RM.org nicht mit der EL84 sondern mit den spez. für eisenlose Endstufen entwickelten EL86 bestückt.
https://www.radiomuseum.org/r/philips_ca...73a_s.html

[Hanskanns]

Mein lieber Freund Harry,

wie recht du hast.

Natürlich die EL 86, da habe ich mir schon den grauen Star entfernen lassen.

Was kann die Ursache für das rhythmische Pumpen sein?
 
Hast Du einen Plan?

[radioharry]

.....ich denke da an einem Einbruch der Versorgung Spannung.
Zuvor aber ist es sehr wichtig, die Koppel Kondensatoren und Koppel Elkos zu wechseln, denn ihre "Innkontinenz" könnte nicht nur den Röhren selbst gefährlich werden, sondern auch die heute seltenen und damit teuren Lautsprecher in Bruchteilen von Sekunden "himmeln"

[Hanskanns]

Hallo,

ja die Koppelkondensatoren habe ich schon getauscht,

sicher ist sicher.

Nur das Pumpen ist noch geblieben, ich habe mal die Siebelkos gedopt,wird weniger nur nicht weg.

Viel schlimmer das Gehör richtige  Lautstärkepotentiometer 2 M Ohm dreht unendlich durch.

Ich werde da eine Suchanzeige schalten.

Es ist ein Standard Siemens Gleichrichter 125 mA 250 V verbaut, kann der Probleme machen?

[paulierwitte]

Viel schlimmer das Gehör richtige  Lautstärkepotentiometer 2 M Ohm dreht unendlich durch.

Es ist ein Standard Siemens Gleichrichter 125 mA 250 V verbaut, kann der Probleme machen?

Hallo Hans-Jürgen,

das Potentiometer lässt sich eventuell reparieren. Ich habe ein bereits abgeschriebenes auch wieder hinbekommen. Der Schleifkontakt sitzt auf einer Pertinaxplatte, die so gebaut ist, dass sie im Gehäuse an den Endpunkten anschlägt. Vielleicht kann man da noch etwas machen. 

Ob der Gleichrichter noch arbeitet, lässt sich durch Messen gut herausbekommen. Im Schaltplan stehen die geforderten Werte (z. B. 300 V am Ladeelko). Der Verlauf der Spannung ist sicher am Oszillographen darstellbar. Bevor ich das aber mache, würde ich den GR tauschen...

[Holly-Z]

Hallo zusammen,
ich kenne diesen Pumpeffekt nur aus der Transistortechnik (bei Röhren ist mir das bisher nicht aufgefallen). 

Fakt ist (wie Harry schon schrieb) die Koppelkondensatoren können einen zu hohen Leckstrom (bitte ernst bleiben) aufweisen. Das bewirkt keine sofortige Signalübertragung und kann zu solchen Erscheinungen führen. Auch die Ladeelkos können unterdimensioniert sein, aber auch ihre Kapazität nicht mehr bringen (ESR). 
Aber auch der Siebelko kann durch unzureichende Siebung für "Unruhe" sorgen. Das schlägt sich aber dann auch im Brumm nieder. Die Gleichrichtung (gerade Selenplattengleichrichter) neigt dazu gerne mal durch zu schlagen. 

Damit wird die Spannung ordentlich beeinflusst. Verhält sich bei einer SI-Diodenschaltung (Vollwelle) auch so. Dann wird es mit der Spannung und vor Allem dem Strom eng. Die Endstufe wird auf gewollte Lautstärke angesteuert, aber die Puste geht in den Keller. 

Das hat mich damals extrem aufgeregt und heute gibt es für solche Effekte extra Programme und Effektgeräte>>grausam.

Also: Koppel-cs tauschen bzw. prüfen; Ladeelko prüfen bzw. tauschen. Auch den Siebelko nicht vergessen. Die Gleichrichtung sollte generell geprüft werden. 
>>Oszi nehmen und das ausmessen (wie schon geschrieben wurde). Bei hörbarem Signaleinbruch, geht auch die Signalkurve aufm Oszi in den Keller (naja, bricht entsprechend ein).
Ach ja, die Endstufen sollten natürlich auch geprüft werden (messen wäre besser, aber wer hat schon die Gerätschaften). Nicht daß ne Endstufe sich gerade auf dem Weg von "geht noch" zu "geht nicht mehr" befindet.
LG aus Schwerin, Holger

[Radiobastler]

Hallo zusammen,

bei diesen eisenlosen Endstufen die Auskoppelelko's zu den Lautsprechern nicht vergessen!

Ich hatte voriges Jahr ein Saturn 653 auf der Werkbank, da sahen diese Elko's nicht mehr gut aus (Dichtungen porös).


Viele Grüße

Martin

[Hanskanns]

Hallo Martin,

danke für den Hinweis.

Das wäre bei den Lautsprechern bitter.

[Andreas_P]

Hallo Jürgen,

schau mal die Gitterableit -Widerstände in der Endstufe an. Also auf Werthaltigkeit prüfen. Die Philips Widerstände sind sehr störanfällig.

[Hanskanns]

Hallo,

Andreas, dem Hinweis ging ich nach, nur hat diese eisenlose Endstufe nicht die klassischen
hochohmigen Gitterableitwiderstände.
Hier sind sie 1000 Ohm und noch sehr rüstig.

Das Pumpen ist weniger geworden, die Gleichrichtung ist hier großzügig gestaltet.

Ein Ladeelko und drei Siebelkos. Wenn die vollständig erneuert sind, wird es wohl weg sein.

[saarfranzose]

die Gitterableitwiderstände haben 680K, ich hab sie rot umrandet:

   

[Hanskanns]

@Jupp

die Widerstände Gittervorspannungserzeugung habe ich auch geprüft.

Die Endstufe spielt bis auf das Pumpen.

danke dennoch fürs nachschauen.

[Hanskanns]

Hallo,

inzwischen habe ich schon etliche Kondensatoren getauscht.

Das Pumpen ist auf einmal weg.

Die Endstufe ohne Eisen ist mir nicht so geläufig wie eine mit.

Daher auch das Missverständnis mit den Gitterableitwiderständen, danke für Aufklärung.

Nun eine Frage zu dem Gleichrichter, er bringt klaglos seine Spannung, sollte ich ihn dennoch tauschen?


   


Sorgen bereitet mir das 2 MOhm Poti mit 2 Abgriffen und der 8 mm Ø auf 6 mm Ø abgedrehten Achse.

Der Philips konnte sich das leisten so ein Teil zu verbauen, leider kein Normteil.

[Radiobastler]

Hallo Hans-Jürgen,

wenn der Gleichrichter nicht heiß wird, kannst Du ihn drinlassen.


Viele Grüße

Martin

[Hanskanns]

Danke Martin,

denn was soll an dem Teil auch kaputt gehen.


Spannung am Ausgang entspricht dem Schaltplan.

[Gasherbrum]

Diese "Teile" gehen oft kaputt, das Sterben beginnt mit Spannungsabfall und hoher Gehäuseerwärmung. Steigt diese nach 1h deutlich über 50°C fliegen die Dinger bei mir raus.

Ausgangsspannung am Regeltrafo bei Sollspannung gemessen? Oder am Netz? Dann bringt das Ding nämlich zu wenig!

[Hanskanns]

Hallo,


dem Hinweis gehe ich nach, weil mir die Erfahrung mit diesen Gleichrichtern fehlt.

Das Radio gehört einem Sammler Remagen, ich schrieb schon mal über ihn, da möchte ich nicht die Eillinie Nk-S. Remagen für den Service eröffnen.
 
Danke.

Heute fand ich beim AM Test, dass der Drehko Plattenschluss hat.
Das Teil sitzt nicht gut zugänglich. Zum Laborieren muss ich den ausbauen.

.

[Hanskanns]

Hallo,

den Drehko habe ich wieder hin bekommen.

Zusammen mit meiner geliebten Bienenkorblampe.

Aber seht selbst:

   

Hier im Testmodus.

[Hanskanns]

Hallo,

die Editionszeit ist zwei Stunden vorbei.

Der Gleichrichter hat 36 °C, ich werde ihn lassen.

Aber seht selbst: